Abtrieb an der VA erhöhen

  • hi
    wenn es stark windet und ich auf der BAB fahre, passiert es das die Lenkung sehr leicht wird. Ich vermute das das die Luft, die vorne unters Auto strömt das Auto durch die Form des Unterfahrschutzes das Fahrzeug nach oben drückt... Das ging gestern abend so weit, das ich kurzzeitig keinen Bodenkontakt an der VA hatte. Bei ü200 in einer Kurve nicht lustig!
    Habe ich irgendwelche Chancen das zu ändern? oder bringt ein Frontspoiler was? und nein, langsamer fahren ist keine Option :P


    Bringt der was?

    Bilder

    02.06.2007-30.10.2007 VW Polo 86c Steilheck 1.0l 45PS Rost
    01.07.2008-22.02.2009 VW Polo 86c Steilheck 1.3l 55PS Vorfahrt geklaut bekommen
    01.03.2008-24.02.2011 VW Polo 86c Steilheck 1.3l ca.80PS Siehe Vorgänger
    26.02.2011-24.03.2012 Audi A4 B5 Limousine 2.4l 165PS verkauft
    24.03.2012-08.02.2019 Seat Ibiza FR 5-türer 2.0 143PS :love: Motorschaden
    11.02.2019-xx.xx.xxxx Kia Niro HEV 1,6l 141PS<- hat die Frau geklaut :bussi:
    16.06.2020-xx.xx.xxxx Skoda Fabia 6Y Combi 1.9l 101PS :drive:

  • sehr kurzzeitig ja, die Drehzahl ging kurz hoch und das Lenkrad hatte kurzzeitig null Lenkwiderstand

    02.06.2007-30.10.2007 VW Polo 86c Steilheck 1.0l 45PS Rost
    01.07.2008-22.02.2009 VW Polo 86c Steilheck 1.3l 55PS Vorfahrt geklaut bekommen
    01.03.2008-24.02.2011 VW Polo 86c Steilheck 1.3l ca.80PS Siehe Vorgänger
    26.02.2011-24.03.2012 Audi A4 B5 Limousine 2.4l 165PS verkauft
    24.03.2012-08.02.2019 Seat Ibiza FR 5-türer 2.0 143PS :love: Motorschaden
    11.02.2019-xx.xx.xxxx Kia Niro HEV 1,6l 141PS<- hat die Frau geklaut :bussi:
    16.06.2020-xx.xx.xxxx Skoda Fabia 6Y Combi 1.9l 101PS :drive:

  • Also ich glaube kaum, dass man mit solchen Spielzeugteilen was dagegen machen kann.
    Gehen wir einfach mal von einem Fahrzeuggewicht von ≈1,2t aus.
    Das wären im Idealfall 600Kg auf der VA.
    Wobei ich eher vermute, dass der 2.0TDi frontlastig ist. Dafür wird er aber sicher auch nicht komplett angehoben werden.


    Worst Cose: Wäre die Front in der Luft, hätte der Luftstrom also 500-600Kg angehoben. Das ist ja nicht gerade wenig.


    Du benötigst also entweder ein Teil, welches einige Kilogramm Anpressdruck auf die Vorderachse bringt oder aber Du beseitigst das Problem mit dem Auftrieb.
    -> Den Anpressdruck wird so ein Spielzeug, was mit 3 Schrauben an der Stoßstange festgemacht ist, sicher nicht bieten können. Zumal Du (selbst wenn es klappen würde) dann auch keine 200Km/h mehr fahren kannst ;)
    -> Auftrieb beseitigen durch klügere Luftführung wäre möglich


    Aber wie auch immer - ich kann mir ebenfalls nicht vorstellen, dass der Ibiza bei 200 Klamotten abhebt... Ein Teil der Luftströmung geht sicher unter dem Auto durch und sorgt da für Auftrieb. Der größere Teil jedoch geht über das Auto und strömt dort auf die schräg angestellte Haube und Scheibe. Die sorgen schon für mächtig Abtrieb.

  • Ich würde eher erstmal die Ursache für den kurzen Gripverlust suchen. War das nach einer Bodenwelle? Reifendruck? Spur richtig eingestellt? Hintere Querlenkerlager rissig?

  • Auch wenn ich 300/400 km weiter nördlich wohne. Die Windböen am Sonntag waren auch bei uns richtig deftig.


    Gehen wir mal davon aus, der Ibi von Martin ist in Ordnung. Eigentlich könnte es doch schon was bringen, den Ibi hinten nen Zentimeter höher zu schrauben, oder/und vorne (wenn möglich) etwas abzusenken. Die Luft unter dem Fzg würde leichter abgeleitet und oben sollte sich der Druck minimal erhöhen.

  • Das Problem ist, wenn der Wind von hinten kommt. Denn diese Böen sind das, was den Abtrieb dann kurzfristig außer Kraft setzt. Wenn du jetzt die Aerodynamik versuchst zu verbessern, dann reißt die trotzdem wegen dem Wind von hinten ab. Auch hier wirst du wieder das Gefühl haben, dass plötzlich das Auto leicht wird. Auch hier wird (entgegen dem Gefühl) das Auto nicht abheben.


    Aerodynamisch gesehen hilft eigentlich nur der Unterboden weiter. Spoiler drücken zwar, aber dafür müssen sie dann auch extrem gut fest sein. Kleben oder 2/3 Schrauben kannst du voll vergessen, sowas erzeugt keinen Anpressdruck. Der Unterboden müsste dann aber schon irgendwie mit Kanälen berechnet sein. Einfach etwas machen dürfte da keinen spürbaren Effekt haben.

  • Ich würde eher erstmal die Ursache für den kurzen Gripverlust suchen. War das nach einer Bodenwelle? Reifendruck? Spur richtig eingestellt? Hintere Querlenkerlager rissig?


    Bodenwelle weiß ich nicht mehr, hatte es eillig die anderen wieder einzuholen..
    Reifendruck müsste immernoch so bei 3,2 bar kalt liegen, Serie sagt 2,8 bar
    Spur hab ich erst vor 4000km einstellen lassen genauso wie die hinteren Querlenker gewechselt wurden


    Auch wenn ich 300/400 km weiter nördlich wohne. Die Windböen am Sonntag waren auch bei uns richtig deftig.


    Gehen wir mal davon aus, der Ibi von Martin ist in Ordnung. Eigentlich könnte es doch schon was bringen, den Ibi hinten nen Zentimeter höher zu schrauben, oder/und vorne (wenn möglich) etwas abzusenken. Die Luft unter dem Fzg würde leichter abgeleitet und oben sollte sich der Druck minimal erhöhen.


    Der Ibiza ist normalerweise in Ordnung, wurde ja vor 4000km alles am Fahrwerk getauscht!
    Bin vorne laut Gutachten schon fast zu tief und hinten fast ganz oben...


    Also der Spoiler hilft in dem Fall maximal die Ölwanne zu schützen bevor man vorne aufsitzt


    Bin ich der Einzige mit dem Problem oder haben andere FR/Cupras das gleiche Problem?

    02.06.2007-30.10.2007 VW Polo 86c Steilheck 1.0l 45PS Rost
    01.07.2008-22.02.2009 VW Polo 86c Steilheck 1.3l 55PS Vorfahrt geklaut bekommen
    01.03.2008-24.02.2011 VW Polo 86c Steilheck 1.3l ca.80PS Siehe Vorgänger
    26.02.2011-24.03.2012 Audi A4 B5 Limousine 2.4l 165PS verkauft
    24.03.2012-08.02.2019 Seat Ibiza FR 5-türer 2.0 143PS :love: Motorschaden
    11.02.2019-xx.xx.xxxx Kia Niro HEV 1,6l 141PS<- hat die Frau geklaut :bussi:
    16.06.2020-xx.xx.xxxx Skoda Fabia 6Y Combi 1.9l 101PS :drive:

  • Ich kann dir zum 6J Luftdruck nicht viel sagen. Bei meinem A5 ist es aber so, dass der Unterschied zwischen warm und kalt (also 25° gegen 35°) so stark ist, dass das Auto gerade am Heck sehr leicht wird. Sowas in dieser Richtung könnte den Ibiza durchaus auch treffen. Wenn du bei 25° 3.2bar rein gemacht hast und jetzt ist es 30°, dann sind es schon eher in Richtung 3.5bar, und das wird dann einfach irgendwann zu viel.

  • Klar - wird die Auflagefläche vom Reifen kleiner, weil der zum Ballon wird, sinkt natürlich auch das Feedback in der Lenkung.
    Bei hoher Geschwindigkeit wird die Lenkung sowieso leichtgängiger.
    Wenn dann der Wind noch bei den Fahrgeschwindigkeiten in die Kiste greift (muss nicht mal von vorne sein), kann sich das schon mächtig komisch anfühlen.
    Ich würde den Reifendruck reduzieren und ggf. mal die Fahrwerkseinstellung prüfen lassen

  • Bin jetzt mal auf die angegeben 2,8 vorne und 2,5 hinten... Mal sehen was es bringt....

    02.06.2007-30.10.2007 VW Polo 86c Steilheck 1.0l 45PS Rost
    01.07.2008-22.02.2009 VW Polo 86c Steilheck 1.3l 55PS Vorfahrt geklaut bekommen
    01.03.2008-24.02.2011 VW Polo 86c Steilheck 1.3l ca.80PS Siehe Vorgänger
    26.02.2011-24.03.2012 Audi A4 B5 Limousine 2.4l 165PS verkauft
    24.03.2012-08.02.2019 Seat Ibiza FR 5-türer 2.0 143PS :love: Motorschaden
    11.02.2019-xx.xx.xxxx Kia Niro HEV 1,6l 141PS<- hat die Frau geklaut :bussi:
    16.06.2020-xx.xx.xxxx Skoda Fabia 6Y Combi 1.9l 101PS :drive:

  • Mehr Downforce auf der Vorderachse kann man mit einfachen Mitteln verwirklichen:


    1. Luftauslass aus der Motorhaube (besser jeweils links + rechts, als einer mittig)
    2. Splitter montieren (möglichst tief mit Schürze abdichtend)
    3. Grill oben verschließen, Kühlerschacht zum Lufteinlass
    4. Luft verhindern, dass sie ins Radhaus strömt (möglichst alles zur Motorhaube raus)


    Was jetzt Reifendrücke mit aerodynamischen Kräften zutun haben, ist mir jetzt etwas schleierhaft....
    Bei hohen Geschwindigkeiten wirken nun mal enorme Kräfte, was meint ihr warum so viele Sprinter auf deutschen Autonbahnen öfters mal auf der Seite liegen ;)

  • Naja wenn man davon ausgeht, dass das Auto gar nicht abgehoben ist sondern sich lediglich weich angefühlt hat, würde ein niedriger Reifendruck das schon mal verbessern.


    Der Vergleich mit dem Sprinter hinkt natürlich ;) Um den um zu werfen, benötigt man eine seitliche Anströmung. Und die Seite eines Sprinters hat eine deutlich größere und ungünstigere Fläche wie die des Ibizas.
    Dazu kommt, dass alle Seiten den Sprinters sehr flach sind. Der Gegenwind/Fahrtwind drückt quasi gegen eine Mauer (Scheibe und Haube). Die entstehende Kraft ist vor allem gegen die Fahrtrichtung gerichtet. Nur ein geringer Anteil geht Richtung Straße.
    Beim Ibiza ist die Front und die Scheibe deutlich flacher. Es wird also eine viel größere Abtriebskraft auf die Straße gebracht, weil die Luft über eine lange Strecke im Winkel über das Fahrzeug abströmen kann.
    Die entstehende Kraft hat also eine Komponente gegen die Fahrtrichtung und eine gegen den Asphalt. Und letztere ist hier entscheidend.

  • Und - schon erste Erkenntnisse? :)


    Auto steht derzeit mangels Leistung in der Werkstatt, ich hoffe ja das bis Mendig der Kleine wieder fit ist, da hoffe ich aufm Weg hin nochmal testen kann



    So einfach sind die Mittel aber auch nicht umzusetzen, TÜV ist da so ne Sache... :(

    02.06.2007-30.10.2007 VW Polo 86c Steilheck 1.0l 45PS Rost
    01.07.2008-22.02.2009 VW Polo 86c Steilheck 1.3l 55PS Vorfahrt geklaut bekommen
    01.03.2008-24.02.2011 VW Polo 86c Steilheck 1.3l ca.80PS Siehe Vorgänger
    26.02.2011-24.03.2012 Audi A4 B5 Limousine 2.4l 165PS verkauft
    24.03.2012-08.02.2019 Seat Ibiza FR 5-türer 2.0 143PS :love: Motorschaden
    11.02.2019-xx.xx.xxxx Kia Niro HEV 1,6l 141PS<- hat die Frau geklaut :bussi:
    16.06.2020-xx.xx.xxxx Skoda Fabia 6Y Combi 1.9l 101PS :drive:

  • meiner Erfahrung nach ist eher der Abtrieb hinten zu gering. Den Abtrieb vorne zu erhöhen halte ich daher für nicht empfehlenswert. Meine Erfahrung basiert allerdings auf dem Diesel-6L mit viel Gewicht auf der VA und auf einem Highspeeddrift nach leichter Kurve über leichte Kuppe.
    Des Weiteren wird das Verhalten verschlimmert, wenn die Gummilager der Querlenker vorne mit dem Alter anfangen zu verschleißen.