CarHiFi Einbau. Offene Fragen, bevor es losgeht.

  • Hallo zusammen!


    Um mich einmal kurz vorzustellen; ich heiße Basti, bin 19 Jahre alt, komme aus NRW und fahre nun seit 8 Monaten mein erstes eigenes Auto, Seat Ibiza 6L 1.4 16V mit 86PS. Nun möchte ich anfangen, selbst an meinem Auto zu arbeiten und da ich seit vielen Jahren Musik mache und seit 3 Jahren auch elektronische Musik produziere und mich mit Tontechnik beschäftige, möchte ich mit einem HiFi Einbau beginnen.


    Hier ergeben sich jedoch, selbst nachdem ich dieses Forum mehr als ausreichend durchwühlt habe, einige Fragen. (Falls sich die Sachen doch finden lassen, nehme ich diese Aussage zurück)


    Da mir nicht endlos Geld zur Verfügung steht und es mit meinem FSJler Gehalt nicht das Teuerste sein kann, sind das vielleicht nicht die besten Komponenten, sie werden aber wohl besser sein, als das was jetzt drin ist. :P


    Radio - Headunit


    http://www.conrad.de/ce/de/pro…dio?queryFromSuggest=true


    FS


    http://www.conrad.de/ce/de/pro…165?queryFromSuggest=true


    Subwoofer


    http://www.conrad.de/ce/de/pro…-cm?queryFromSuggest=true


    Endstufe


    http://www.audiophile-store.de…matz-km1004.28.701.1.html


    Kabelset


    http://www.conrad.de/ce/de/pro…o-35C942?ref=searchDetail


    Lautsprecherkabel


    http://www.conrad.de/ce/de/pro…et-15-mm?ref=searchDetail
    http://www.conrad.de/ce/de/pro…ET-25-mm?ref=searchDetail
    http://www.conrad.de/ce/de/pro…et-40-mm?ref=searchDetail


    (jeweils für HT, TMT + SW)


    Kondensator


    http://www.conrad.de/ce/de/pro…-1F?queryFromSuggest=true

    Dämmung (hab ich mich noch nicht für was spezielles entschieden)


    Falls sich jemand fragt, warum das ganze bei conrad.de bestellt werden soll; ich bin oftmals etwas skeptisch was Onlineshops angeht. Bei diesem Shop weiß ich, dass es sich um einen seriösen Laden handelt. Deswegen würd ich gern die meisten Sachen dort bestellen. (Oder bei einem anderen, derart bekannten Shop)


    So, erste grundlegende Frage: passen diese Komponenten zusammen? Besonders bei der Endstufe weiß ich das nicht so genau.


    Einbau:


    Ich möchte bei dem Einbau wie folgt vorgehen:


    Endstufe, Kondensator + Sub sollen auf einen zweiten Kofferraumboden gebaut werden, wie es hier schon oft der Fall war. Subgehäuse wird in die Reserveradmulde eingelassen. Das verwendete Holz wird MDF sein.


    FS:
    Türen dämmen, alte TMT raus, neue rein, alte HT raus (nebenbei gefragt; wie krieg ich die Verkleidung da ab?), neue rein.
    Lautsprecher Kabel durch den Mitteltunnel und nicht durch die rechte Seite, wo auch das + Kabel verlaufen wird oder?
    Kabel an die Endstufe anschließen.


    Stromversorgung:


    + Kabel von Batterie durch den Stopfen unter der Windschutzscheibe (nach 30cm Sicherung), unter der rechten Seite her - jetzt kommt die nächste Frage - an den Kondensator und vom Kondensator dann an die Endstufe? Kann ich das so machen? Oder ggf. mit einem Verteiler? (Wobei mir jede geldsparende Möglichkeit willkommen wär)


    Das Massekabel wird dann von der Endstufe an den Kondensator und vom Kondensator an den Massepunkt gelegt (vorher natürlich blank schleifen) oder werden 2 Massekabel von den jeweiligen Komponenten an den selben Massepunkt gelegt?


    So dann zu dem Remotekabel. Das sorgt ja dafür, dass die Endstufe nur angeht, wenn das Radio angeht. Die Frage ist, verbinde ich das Kabel auch mit dem Cap? Oder kann ich das weglassen, weil er eh kein Strom braucht, wenn auch die Endstufe keinen brauch?
    Und zuletzt zu dem Abschnitt; wie sieht es im Kofferraum mit Sicherungen aus? Sind dort versicherungstechnisch welche Pflicht oder kann man diese auslassen?


    Subwoofer:

    Wird wie gesagt in ein MDF Gehäuse in die Reserveradmulde eingelassen. Das ist eigentlich alles klar, nur eine Frage dazu: Wie ziehe ich die Kabel von aus dem Gehäuse an die Endstufe? Lasse ich ein offenes Loch irgendwo im Gehäuse oder wie lautet die schlauste Lösung? Oder brauche ich da ein Anschlussterminal?


    Endstufe:

    Erhält + und Massekabel, 4 Kanal Cinch Kabel gehen durch den Mitteltunnel zurück an's Radio, oder?
    TMT und HT Kabel gehen auf Kanal 1 und 2, Subwoofer Kabel auf Kanal 3 und 4.


    Kondensator:

    Muss aufgeladen werden, dass werde ich aber wohl alles der Bedienungsanleitung entnehmen können.



    Soviel dazu. :thumbup:




    Ich bin euch für jegliche Hilfe dankbar, die ihr dazu steuern könnt. Das ganze soll der Startschuss in dieses neue, ich nenn es mal "Hobby" sein. Ich werde das ganze auch mit Bildern dokumentieren. Herzlichen Dank an alle Antwortenden und vorab Entschuldigung, falls ich mit etwas völlig falsch liege! :S


    Freundliche Grüße,


    Basti

  • Hallo, willkommen und Glückwunsch zum ersten Auto :alk: !


    Bei der Stufe brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen - die wird sehr oft empfohlen!


    Das Endstufen-Anschlussset würde ich gegen ein anderen tauschen.
    35 Quadrat ist meist viel zu viel und unnötig. Vor allem bei nur einer Stufe. Dann nimm lieber ein 16quadrat oder 25quadrat OFC Kabelset. Das ist einfacher zu verlegen und bringt genau das Gleiche (wenn nicht mehr, keine Lust das jetzt grad auszurechnen).


    Zu den Lautsprechern kann ich nix sagen - kenn ich nicht und jeder hat da einen anderen Geschmack.


    Der Ausbau der Verkleidung wird hier beschrieben:
    [6L] Demontage der Türverkleidung - neue Anleitung


    Zum Dämmen nimmst Du am Besten 2qm Alubutyl. Das sollte reichen. Wenn Du es richtig machen willst, baust Du auch den Aggregatteileträger ab und dämmst auch dahinter. Das ist hier beschrieben: [6L] Verkleidung abbauen-Dämmung auf Metallplatte (Tür) dämmen?


    Für das Gehäuse vom Sub mindestens 19mm MDF.
    Um die Leitungen rauszuführen nimmst Du am Besten so etwas:
    http://www.ebay.de/sch/i.html?…rminal&_sacat=0&_from=R40
    Nicht die mit den Klemmen, sondern die zum Schrauben. Gibts auch "etwas" teurer bei Conrad: http://www.conrad.de/ce/de/product/332461/


    Verdrahtung:
    Du legst die Dauerplus-Leitung von der Batterie nach vorne. Am Besten (wie Du schon erkannt hast) auf der Beifahrerseite.
    Dann verstärkst Du die Messeleitung von der Batterie an die Karosserie.
    Im Kofferraum dann Masseleitung irgendwo (kein Lack, schön freischleifen) auflegen, Gurtschloss ist beim 6L gut!
    Dann quetscht Du auf die Masseleitung und Dauerplusleitung Kabelschuhe und schließt diese an den Kondensator an.
    Den Kondensator nutzt Du als Verteiler und gehst mit dem gleichen Querschnitt von der Endstufe ebenfalls an den Kondensator mit Kabelschuhen.


    Wenn Du von vorne bis hinten 16 Quadrat benutzt, musst Du nicht zwischendurch neu absichern, weil Du den Querschnitt verringerst. Außerdem wird 16 Quadrat auch noch mit Aderendhülsen in die Endstufe passen (tippe ich jetzt mal). Bei 35quadrat wirst Du ein Problem kriegen. Das passt nicht in die Stufe. Da müsstest Du unnötigerweise den Querschnitt verringern und daher auch neu absichern.


    Klar, Cinch von der Stufe ans Radio, nicht auf der gleichen Seite wie Dauerplus -> Fahrerseite eignet sich und geht einfach und schnell!
    Die Weichen entweder in die Türen, oder hinten in den Kofferraum. Die Lautsprecherkabel kannst Du ruhig neben der Dauerplusleitung lang legen.


    Für minimalsten Verdrahtungsaufwand und wenn die Weichen in die Türen kommen, kannst Du auch sehr gut so etwas nehmen:
    http://www.ebay.de/itm/ISO-DIN…UM-ZK-ISO-4-/220446764979
    Gibts auch von anderen Herstellern, aber ist das, was ich auf die Schnelle gefunden habe.
    Dann schließt Du einfach die eine Seite an die Stufe an und die andere steckst Du an den originalen Lautsprecheranschluss.
    In den Türen trennst Du die alten Stecker ab, schließt daran die Stufe und sparst Dir somit den Verdrahtungsaufwand bis in die Tür.



    Wir freuen uns auf Fotos!!


    Gruß
    Morris

  • Antwort kommt ... gib mir Zeit zum schreiben ^^


    Edit: Danke Morris :P , nun zum Rest:



    Deine Sorgen bez. Onlinebestellungen kann ich irgendwo nachvollziehen. Aber http://www.caraudio-store.de/ ist ebenso eine wirklich tadellose Adresse und das seit sehr vielen Jahren schon. Die sind sehr zuverlässig, schnell und bieten sehr gute Preise. Ich kaufe dort immer ein 8)


    Für 80€ würde ich wohl eher zu diesen Lautsprechern raten, wenn der Preis bleiben soll. Die Sinus Live, die du rausgesucht hast, sind einfach gülle ... sorry :D


    Zum Sub kann ich nicht viel sagen. Pioneer ist ein toller Hersteller, aber gehört habe ich den Sub noch nicht. Den hier kenne ich jedoch und er ist für kleines Geld durchaus brauchbar.




    Gruß

  • Alles klar, zunächst einmal dickes Dankeschön an euch beide für die schnelle und ausführliche Antwort! :)


    morris


    Die Endstufe bestelle ich also.


    16mm2 Kabelset reicht aus, alles klar. :thumbup:


    Den AGT werde ich denk ich ab machen, wie du es geschrieben hast, das ganze soll schon zu was taugen. Und lieber jetzt mehr Arbeit und zufrieden sein, als dann später nicht zufrieden sein, weil man sich die Arbeit gespart hat! Alubutyl; reicht da sowas?
    http://www.caraudio-store.de/A…:::22077::::9a82fe44.html
    Und am besten pappe ich zwischen AGT und Türverkleidung auch noch Akustikschaumstoff oder?
    http://www.caraudio-store.de/A…ve::::73::::644ce5c8.html


    19mm MDF und mit solchen Anschlussterminals, verstanden. :thumbup:


    Zu der Verdrahtung; "Dann verstärkst Du die Messeleitung von der Batterie an die Karosserie." Versteh ich das richtig, dass ich ein zusätzliches Massekabel von der Batterie an einen Massepunkt im Motorraum lege? (Wär ja die logische Konsequenz wenn ich durch die + Leitung auch was abzapfe, aber lieber nochmal nachfragen)
    Was für einen Massepunkt könnt ihr mir da empfehlen?


    IbizaKlang


    Dann vertraue ich dir da mal und bestelle diese Lautsprecher + Sub! :)
    Ich hatte Sinuslive nur immer im Zusammenhang mit Kabeln gehört, dass die da sehr zuverlässig und nicht zu teuer sein sollen, weswegen ich auch zu deren Lautsprechern griff, aber ok. :D


    Und wie sieht es denn aus mit dem Remotekabel? Wird das in irgendeiner Weise mit dem Kondensator verbunden? (bzw. wird es mit diesem Kondensator verbunden - ich hab gehört, da gibt es Unterschiede)


    Soweit ist alles klar, der Einbau wird in ein paar Wochen beginnen, wenn ich endlich Urlaub hab, mit dem Gehäuse und den Holzarbeiten werde ich aber schon nächste Woche anfangen, werde dann einen eigenen Umbauthread erstellen und das ganze brav dokumentieren :ditsch:


    Gruß

  • Versteh ich das richtig, dass ich ein zusätzliches Massekabel von der Batterie an einen Massepunkt im Motorraum lege? (Wär ja die logische Konsequenz wenn ich durch die + Leitung auch was abzapfe, aber lieber nochmal nachfragen)
    Was für einen Massepunkt könnt ihr mir da empfehlen?


    Ja richtig. Du kannst einfach noch ein Kabel parallel zum originalen legen. Das ist ein kurzes Stück und geht einfach.


    Zitat

    Und wie sieht es denn aus mit dem Remotekabel? Wird das in irgendeiner Weise mit dem Kondensator verbunden? (bzw. wird es mit diesem Kondensator verbunden - ich hab gehört, da gibt es Unterschiede)


    Es gibt Caps, die sich automatisch einschalten, andere brauchen ein Signal via Remote-Kabel. Den Hifonics-Kondensator wird du vermutlich mit schließen müssen. Ein flacher Kabelschuh sollte dafür genugen.

  • Alles klar, das mit dem Remote sollte ja kein Problem sein.


    Zu der Stromversorgung noch; ich habe grad mal dieses Kabelset rausgesucht:


    http://www.conrad.de/ce/de/pro…-Sinuslive-KS-16?ref=list


    Das hat jetzt eine 60A ANL Sicherung mit drin (was ja soweit sehr gut ist), ich frage mich aber gerade, ob das mit meinem Verstärker


    http://www.audiophile-store.de…matz-km1004.28.701.1.html


    "3x 25A Absicherung" zusammenpasst? Müsste ich dann nicht eine Sicherung an den Kabeln von mindestens 75A haben oder hat das eine mit dem anderen nichts zu tun?

  • Wie gesagt, ich würde ein OFC-Kabel nehmen.
    Diese haben einen deutlich geringeren Widerstand, was Dir bei 12V einen geringeren Spannungsabfall bringt.


    Aber auch wenn die Zuleitung kleiner abgesichert ist, ist das normalerweise kein Problem.
    -> Die KFZ-Sicherungen sind seeeeeehr träge. Wenn da mal nen paar Ampere mehr durchfließen, fliegen die trotzdem nicht sofort.
    -> Im HiFi-Bereich hat man meist Pulsströme. Selbst wenn da Impulsförmig 100A fließen, fliegt die Sicherung nicht.


    Meine Stufen sind z.B. mit 30A am Sicherungsverteiler abgesichert. Kabelweg von da zu den Stufen etwa 1,5-2m.
    Die Stufen sind mit 2x 35Ampere und die andere 3x25Ampere abgesichert. Trotzdem ist bisher erst ein mal die Sicherung geflogen (dB-Orgie mit Chemical Brothers - Under The Influence)


    Das ist ja nur eine Gerätesicherung.
    Vorne am Kabel ist die Leitungssicherung.


    Je nach Verlegeart kann eine 16quadrat Leitung auch mit über 80Ampere belastet werden.


    Wenn Du kein OFC-Kabel kaufen möchtest (sind ja doch etwas teurer), kann man aber auch nen 20er oder 25er Kabelset kaufen. Das nimmt sich ja preislich nicht viel.
    Diese sind dann etwas größer abgesichert - falls Du auf Nummer sicher gehen willst und eventuell später aufstocken.
    Funktionieren wird es aber auch mit der 60er Sicherung, so lange Du nicht mit Bassantrieb durch die Stadt knallen willst ;)



    Vielleicht als kurze Anekdote: Nen Kumpel hat mal während der Ausbildung ne 4Quadrat Leitung vom Zigarettenanzünder in den Kofferraum gelegt und daran ne Endstufe gehangen, die mit 1x60 Ampere abgesichert war. Daran hing nen Sub.
    Der Zigarettenanzünder selbst war mit 15A abgesichert. In mehreren Autoforen und von anderen selbsternannten Spezialisten wurde ihm erzählt, dass das nicht gehen würde, die Endstufe kaputt geht oder das Auto abbrennen würde.
    Fazit: Die 15er Sicherung ist NIE durchgebrannt. Selbst wenn man mal etwas lauter gehört hat. Das lief so etwa 4 Jahre, bis das Auto verkauft wurde.
    Bis dahin konnte er mit Bassgewummer durch die Gegend kurven :P


    Gruß
    Morris

  • Alles klar, ich verstehe.


    Dann nehme ich z.B. sowas als Kabelset:


    http://www.caraudio-store.de/X…::::9300::::54a6bac2.html


    Dazu dann noch 4 Kanal Cinch Kabel und die Lautsprecherkabel.


    Das Masse- und Pluskabel kann ich einfach durchtrennen, per Kabelschuhe an den Kondensator machen und von dort dann an die Endstufe und an der anderen Seite an den Massepunkt, bzw. an die Batterie oder?


    Und ein zusätzliches Massekabel für die Batterie vorne? (War grad mal draußen gucken, der Massepunkt ist da ja direkt, hätt ich auch selber drauf kommen können -Facepalm- )

  • Wenn Du von vorne bis hinten 16 Quadrat benutzt, musst Du nicht zwischendurch neu absichern, weil Du den Querschnitt verringerst. Außerdem wird 16 Quadrat auch noch mit Aderendhülsen in die Endstufe passen (tippe ich jetzt mal). Bei 35quadrat wirst Du ein Problem kriegen. Das passt nicht in die Stufe. Da müsstest Du unnötigerweise den Querschnitt verringern und daher auch neu absichern.


    Stimmt nicht.
    Ist ein Adapter bei, der reingeschraubt werden muss,wo du von vorneherrein bis 50² hochgehen kannst. Hab die selbe Stufe mit 35² und keine Probleme. Würd ich auch immer wieder nehmen.

    Fährtse quer, siehste mehr!
    Und fehlend PS werden durch Mut Wahnsinn ersetzt! :D


    Ich brauche Zeit, kein Heroin ~ kein Alkohol, kein Nikotin ~ Brauch keine Hilfe, kein Koffein ~ doch Dynamit und Terpentin
    Ich brauche Öl für Gasolin ~ explosiv wie Kerosin ~ mit viel Oktan und frei von Blei ~ einen Kraftstoff wie Benzin

  • Wie ist das eigentlich mit der Reihenfolge der Kabelverlegung?
    Ich mach erst ganz am Ende das Pluskabel an die Batterie vorne oder kann ich das auch schon vorher machen? (Nicht das mir da irgendwas um die Ohren fliegt)


    Und noch zu dem Cinchkabel:


    Ich habe einen 4 Kanal Verstärker. Auf 1 + 2 läuft das FS und auf 3 + 4 (edit: gebrückt) der Sub. Das Radio hat 3 Vorverstärkerausgänge.
    Dann kauf ich doch ein 4 Kanal Cinch oder? Hab grad wo gelesen, dass es dann ein 2 Kanal Cinch wird, bin etwas verwirrt. ?(

  • Jop brauchst nen 4 Kanal Chinch. (oder 2 einzelne, halt so das du jeweils ein Chinch für vorne und ein für den Sub hast)

    Fährtse quer, siehste mehr!
    Und fehlend PS werden durch Mut Wahnsinn ersetzt! :D


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  • Alles verkabeln bis auf Chinchkabel - dann vorne an die Batterie und Chinchkabel zuletzt.


    Chinch - je nachdem was dein Radio ausgibt, Front mit Stereo-Chinch an 1+2, wenn subwoofer ausgang dann den an 3+4. Alternativ "Rear" auf 3+4. Bitte nicht vergessen Trennfrequenzen einzustellen.