Türendämmung speziell beim Ibiza 6L

Hey,

ich hab bei mir an die Außenwand Alubutyl geklebt und den Aggregateträger komplett mit Bitumen bearbeitet. Die Lautstprecher sind auf Aluringen montiert die ich auch mit Bitumen bearbeitet hab. Wenn man meine Türverkleidung abbaut sieht man eigentlich nur schwarz. Die Türverkleidung hab ich zum Teil auch mit Bitumen und komplett mit Schaum bearbeitet.
Ich hab das bisher bei 90% meiner Fahrzeuge gemacht weil es eigentlich fast immer viel gebracht hat.
Beim Ibiza ist der Unterschied allerdings nicht so hoch. Mit der Gefahr dass ich gleich gesteinigt werde, aber ich denke es ist einfach nicht nötig beim Ibiza (Für Normalsterbliche, für Leute mit RICHTIGER Anlage rentiert es sich definitiv). Wichtig ist dass der Lautsprecher fest mit der Tür verbunden ist.
Scheinbar ist meine Dämmung auch bisl zu schwer für die Ibi-Türen da diese nach 2 Jahren doch schon etwas schwergängig sind

Bin mir jetzt nicht sicher ob ich n Link posten darf. Hab die Bitumenmatten von Sinus-Live und das Alubutyl von verschiedenen Marken.
Wenn du mehr wissen willst kannst mir gerne eine PN schicken.

Der richtige Einbau ist immer DIE Hauptsache bei JEDER Anlage. Egal ob billig oder teuer.
Wenn das nicht stimmt, holt auch das FS für 800 Euro das nicht mehr raus.

Heißt:
- Mindestens das Türblech durch die Lautsprecheröffnung durch etwas dämmen
- Türverkleidung ordentlich dämmen, damit da nix scheppert. Die sind verschweißt und das löst sich gerne und klappert dann

Ich habe schon echt viel in die Anlage bei mir im Auto investiert (Umbauthread siehe Signatur, dort auch die Dämmung beschrieben), aber bei der Dämmung habe ich für mich gelernt, dass man natürlich teure Dämmstoffe nutzen kann, aber nicht zwangsweise nutzen muss.
Was sich z.B. sehr gut für die Dämmung der Türverkleidung eignet ist neben Alubutyl aus dem Hifi-Laden auch einfach das "Alubutyl" aus dem Baumarkt.
Das bringt genauso Masse auf das Material und erschwert somit Schwingungen.

Auf Türbleche etc kann man gerne die Sinuslive Bitumen-Matten kleben (->google)
Die sind sehr günstig und erfüllen ihren zweck.
Habe damit meinen kompletten Boden, den Kofferraum, den Kofferraumdeckel und die hinteren Türen gedämmt.
Da wo es jedoch uneben ist und um Ecken etc herum geht, würde ich lieber mehrlagig Alubutyl oder oben genannte Alternative nutzen.
Es kann außerdem sein, dass sich das Bitumen bei Erwärmung vom Außentürblech löst... Habe das nicht getestet... Vll kann jmd anderes dazu was sagen.
Ich würde auf jeden Fall an der Stelle hinter dem TMT in der Tür ans Außenblech 1-2 Lagen Alubutyl hauen. Sonst bekommst Du da Resonanzen.

Wenn dann noch Kabel hinter der TVK etc scheppern, dann kann man mit etwas Schaumstoff dem entgegenwirken.
Habe einfachen Noppenschaumstoff genommen.

Der Lautsprecher sollte definitiv fest verbaut werden.
Viele schwören auf Alu-Ringe oder alternativ Holzringe.
Ich hatte auch erst Holzringe, die waren mir dann aber zu blöd (keine metrischen Gewinde gehabt, und waren halt aus Holz ). Habe dann kein Bock gehabt neue zu bauen und habe mir Kunststoffringe gekauft (siehe mein Thread). Diese habe ich noch etwas aufgemotzt, in dem ich die Zwischenräume befüllt habe und metrisches Gewinde reingeschnitten habe.
Das sorgt für Stabilität und ist praktischer. Bin sehr zufrieden damit. Auch bei einem etwas potenterem FS.
Manche Sachen sind auch einfach etwas Voodoo.... Zumindest für normalsterbliche Hörer.
Habe zum Beispiel den Unterschied von den Holzringen zu den Kunststoffringen nicht hören können.... Ob Alu das dann besser macht.... Naja

Den Aggregatträger kann man dämmen, aber so viel muss man da nicht machen.
Durch die Umkantungen ist das Blech von Werk aus schon sehr sehr stabil.
An den großen "Freiflächen" eignet sich dann aber wieder super das Alu-kaschierte Bitumen.

kollege hat grad Bitumen rausgekratzt aus seinen Türen und Alubutyl reingeklebt (das standart 2.2er)
ergebnis ist der Wahnsinn... Freqienzgang deutlich glatter und in einzelnen Bereichen bis zu 6db zugelegt.
Nur durch ordentliche Dämmung von türen und Dach.
Alustreben muss man abschätzen... bei nem Seitenaufprall will ich da nicht drin sitzen.
also ich würde nicht das billigste vom billigsten nehmen... dann lieber nicht flächig sondern sinnig verkleben.
halt abklopfen wo es nötig ist.

Zitat von morris

dass man natürlich teure Dämmstoffe nutzen kann, aber nicht zwangsweise nutzen muss.
Was sich z.B. sehr gut für die Dämmung der Türverkleidung eignet ist neben Alubutyl aus dem Hifi-Laden auch einfach das "Alubutyl" aus dem Baumarkt.

...

Zitat von alex4kant

Die Fuzzis meinen zwar es wäre "Bärenkacke auf Alufolie", so schlimm kanns doch gar nicht sein. Billig-Alubutyl

Das Zeug taugt einfach garnichts... habe das schon verbaut, das stabilisiert einfach nicht.

Zitat von morris

Den Aggregatträger kann man dämmen, aber so viel muss man da nicht machen.

Wenn du dein Frontsystem auch mit Bässen versorgst, musst du sehr wohl viel Dämmen/Versteifen. Ich empfehle vorne wie hinten 1.3er Variotex Alubutyl 69€ / 2qm bei ebay. Mit nem Tapetenroller schön andrücken! Beim Außenblech das selbe. Die TVK bestückst du zunächst mit Alubutylstreifen, und machst dann Braxpaste drauf (Alubutyl anschleifen!)

Zitat von PrivateDemon

kollege hat grad Bitumen rausgekratzt aus seinen Türen und Alubutyl reingeklebt (das standart 2.2er)
ergebnis ist der Wahnsinn...

Das habe ich auch schon hinter mir - nur das ich auch schon billiges Alubutyl gehört habe - das stabilisiert nicht. Erfüllt also nicht den Zweck der Versteifung.

Wenn du magst kann du dann noch etwas Dämmvlies auf den AGT kleben, damit eliminierst du die Schallwellen, die doch noch nach Alubutylstabilisierung undgewollt entstehen, und zwischen TVK und AGT den Klang "versauen".

Zitat von morris

Habe zum Beispiel den Unterschied von den Holzringen zu den Kunststoffringen nicht hören können.... Ob Alu das dann besser macht.... Naja

Holz ist einfach viel zu leicht, stabile Montage sieht anders aus! Und zu den Kunststoffringen -> die dummen Drecksdinger brech ich dir mit einer Hand kaputt. Ein Ring wiegt vll 50g....

Schau mal im Marktplatz, ich kann dir welche aus Alu drehen (860g). z.Z fahre ich nur auf einer Seite mit Aluring, um den Unterschied zu alubutylisierten Kunststoffringen zu hören. Der Unterschied ist gigantisch, die Mitten und Bässe kommen einfach viel Satter und klarer. Wer halt Bitumen in der Tür hat der hört das nicht, weil das Zeug je nach Temperatur anders klingt...

Ich kann alex4kant nur empfehlen, warte zur Not n bisschen und spar - aber bitte mach es sofort richtig! Ich hab damals auch nicht hören wollen. Wenn Interesse ist geb ich auch gerne das kleine Dämm 1 mal 1 zum Besten.

gruß Blackfrosch

Wie gesagt - meiner Meinung nach Voodoo

Habe vor und nach der Änderung der Einbauringe gemessen.
Kein Unterschied in der Kurve!

Wenn es das Messsystem nicht messen kann, wird das Ohr es auch nicht merken... Zumindest wenn man es Objektiv betrachtet und vom Umbau nix weiß.

Wie gesagt - ich habe die Kunststoffringe (sind doppelwandig) befüllt. So gibts noch mal etwas Stabilität.

Und dann noch eine Frage.... Geht es um Gewicht oder Stabilität?
Denn eigentlich geht es doch nur darum, dass man Schwingungen minimiert. Gewicht ist eine Möglichkeit, bringt aber gleichzeitig einen Nachteil... das Gewicht (dazu kommen Nebenfaktoren wie schwere Bearbeitung und damit ein nicht unerheblicher Kostenfaktor)!
Also ist es doch viel sinnvoller, durch sinnvolle Versteifung die Schwingungen zu minimieren und dabei das Gewicht gering zu halten.
Würde man im Flugzeugbau alle Schwingungen mit Gewicht bekämpfen, wäre die Luftfahrt unbezahlbar. Dort wird schließlich auch nur LEICHTES, wenige mm dünnes Aluminium-Blech verwendet, was durch Umkanten eine hohe Stabilität erhält.

Ich habe es bei mir getestet. Habe ohne montierte TVK einiges probiert (Frequenzgänge durchgespielt, einige Musiktitel getestet) und konnte an dem Aggregatträger, dem Türaußenblech und dem Kunststofflautsprecherring keinerlei großartige Schwingungen feststellen.
Kleine Information am Rande: FS ist bei 60Hz getrennt - Tiefe Frequenzen kriegt es also durchaus!

Warum also so schwere Ringe in die Türen hängen und das meinen Türscharnieren antun?

Zur Dämmung:
Habe die TVK vom Auto meiner Freundin so lange mit Alu kaschiertem Bitumen beklebt, bis der Klopftest es für gut befunden hat.
Habe bei mir Hifi-Alubutyl verwendet - die verwendete Masse ist in Summe auch etwa die Gleiche.

Verstehe also nicht, wieso ich dann etwas für den 3-4 fachen Preis kaufen soll um dann den selben Effekt zu haben...?

Man kann wie bei allem auch etwas übertreiben....

jop machst alles richtig

mach auch um die Lautsprecherringe etwas Schaumstoff, damit die Ringe auch durch die Öffnung und nicht inter die TVK spielen

jops

nur aufpassen, dass er nicht gegen die TVK schlägt

Zitat von alex4kant

Zum eigentlichen Thema: Was ist "perfekt" als Türdämmung beim 6L geeignet? Viele sagen Türaußenwand dämmen lohnt nicht, eher das versteifen. z.B. Aluprofile auf der Außenwand aufbringen (kleben). Was haltet ihr davon?

Ich frage mich gerade, warum mir der Thread gestern nicht aufgefallen ist ...

Naja soweit wurde ja alles gesagt. Man liest auch raus, dass du ein paar Sachen bei mir abgeguckt hast - finde ich gut.
Ich würde jedoch trotzdem zu hochwertigem Alubutyl greifen (~80-90€ /m²) und dafür weniger verkleben. Halt sinnig, statt Masse.

Der Rest wurde ja bereits gesagt

Gruß und viel Erfolg

Zitat von alex4kant

Aber 90€ pro qm ist echt zu teuer, sorry. Was spricht gegen ABL 2.2?
-> http://www.caraudio-store.de/Alubutyl,Si…::6e07efd3.html

Hm das meinte ich eigentlich. Ich habe mich nur verrechnet -Flucht-

Zitat von morris

Der richtige Einbau ist immer DIE Hauptsache bei JEDER Anlage. Egal ob billig oder teuer.
Wenn das nicht stimmt, holt auch das FS für 800 Euro das nicht mehr raus.

Du hast insgesamt nicht unrecht aber damit widersprichst du dir ehrlich:

Zitat von morris

Was sich z.B. sehr gut für die Dämmung der Türverkleidung eignet ist neben Alubutyl aus dem Hifi-Laden auch einfach das "Alubutyl" aus dem Baumarkt.
Das bringt genauso Masse auf das Material und erschwert somit Schwingungen.

Das Zeug bringt es wirklich nicht, nimm dir doch mal davon einen Streifen und schneid einen gleich grossen ALB 2.2, halt sie senkrecht hoch - und das ALB bleibt in Position, das DICHTBAND klappt um. Was ist also stabiler? Im Prinzip ist das Bitumen mit einem Fetzen Alu als Trägerschicht - da hat das Alu nichts mit stabilisuerung zu tun. Mit dem Zeug hab ich einige Löcher abgedichtet innerhalb der Tür vom Evo, aber gescheit dämmen... eher nicht.

Dann kann man auch gleich Bitumenmatten nehmen, die sind immerhin besser als nix, kosten 2 Euro das Stk und bringen schon was.

Im Evo kleben in allen Türen Bitumenmatten und dort waren A165g an einer X4 auf Edelstahlringen verbaut, nun im Ibiza das gleiche, die Türen allerdings mit ALB gedämmt und auf Hozringen - mehr Pegel, mehr Tiefgang bei gleichem Setup. Für den Normalsterblichen allerdings egal.

Die Frage ist nur was für Ziele man hat, bei Ottonormalhörer tuts Holz und Bitumen, da muss man es nicht übertreiben. Sollte man aber mit dem ganzen mal wesentlich weiter gehen, sollte man von Anfang an konsequent sein. Gibt genug Leute die Bitumen rausgekratzt haben um mit ALB zu dämmen. Mit "Resonanzen hinter dem TMT" fangen wir jetzt lieber nicht an, denn dann ist ALB direkt hinter dem TMT auch nicht die Lösung, dann müssten wir sagen das wir nicht nur dämmen sondern auch bedämpfen - und das machen wirklich nur wir Klangfuzzi-Spinner.

Voodoo ist es nur bedingt, es ist schon erwiesen das es positive Unterschiede gibt, allerdings sind die so klein das man für sich selber entshceiden muss ob der Mehraufwand einem das wert ist.

Und auf irgendeinen Treffen halt ich mal ein richtiges Messmikro bei dir rein.

Zitat von alex4kant

Hab mir einige Umbauten durchgelesen, deine 2 Threads zählten auch dazu, ja.

Aber 90€ pro qm ist echt zu teuer, sorry. Was spricht gegen ABL 2.2?
-> http://www.caraudio-store.de/A…::::6715::::6e07efd3.html

Selbst das finde ich schon teuer wenn ich bedenke dass es auch Butyl für 40€ / 2 qm gibt. Also 20€ / qm .. auch wenns miese Qualität ist.

Grüße, Alex

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Im Klangfuzziforum gibt es immer wieder ALB-Aktionen für 2,5qm 2.2er ALB das vollkommen in Ordnung ist. Hab kürzlich noch eine Rolle auf Reserve von einer aneren Marke gekauft und das kommt mir gegen das "Aktionsbutyl" wesentlich wabbeliger vor, obwohls gleich stark sein soll.

edit: da z.b.: http://klangfuzzis.de/viewtopi…35&t=85903&hilit=alubutyl

Wenn ich mein Frontsystem bei 60hz trenne, braucht man deutlich weniger Dämmung. Was auch immer Morris für ein Messsystem hat, Klang kann man nicht messen, nur das Vorhandensein von Frequenzen.

Und da den Unterschied zwischen Dämpfung und Stabilisierung hier eh keiner versteht, brauch ich auch nicht mit stabilen Aluringen zur Montage kommen. Baut euer Frontsystem doch auf Kunststoff. Es gibt jetzt bei ebay ne extra billige Ausführung, nur 7€ / Satz. Und 30g schwer.
Dazu es billigste Alubutyl was ihr finden könnt, weil hey Alubutyl ist Alubutyl.

Noch billiger ist es einfach die Serienlautsprecher drinne zu lassen!

In dem Sinne, viel Spaß beim einkaufen von "Boxen mit viel Watt"