Hilfe gegen beschlagene Scheinwerfer und Rückleuchten!

  • Zitat

    Original von Monschy
    Du mit richtig die von Bosch?


    Nein, Xenon :]


    Ich denke , als Otto-Normal Händler hast Du keinerlei Möglichkeit, den Hersteller von Ersatzteilen gezielt zu beeinflussen. Aber da sollten sich die mitlesenden welche zu äußern...


    Axel

  • Hi
    Das der Händler nicht so ohne weiteres an die BOSCH Scheinwerfer rankommt ist sicherlich richtig, denn die Teilenummer ist wohl Identisch. Ich denke aber trotzdem das es da schon Mittel und Wege gibt die Dinger zu besorgen.
    Ehrlich gesagt ist es mir auch egal wie der
    Händler mir Trockene Scheinwerfer beschafft, schließlich hab ich 2 Jahre Gewährleistung auf das Auto. :D :D :D


    Eine Möglichkeit währe auch das man dierekt mal bei Bosch anfragt.

  • Hi


    habe auch Valeo drin.


    Beide haben sich total beschlagen, als vor zwei Wochen dieser extreme Regen war.
    Der rechte hat jetzt noch in der innenliegenden Ecke richtige Wassertropfen drin, die wegen der niedrigen Außentemperatur gefroren sind.
    Der linke ist zwischenzeitlich frei geworden.


    Werde auch versuchen, bei erneutem Beschlagen neue zu bekommen und auf Hersteller Bosch zu bestehen.


    Gruß Johannes

  • So, ich gebe jetzt auch mal meinen Senf dazu.


    1.
    Es gibt ein Schreiben von Seat an die Werkstätten bezuglich der Scheinwerfer und Garantieabwicklung.


    2.
    Die Abteilung, die die Informationen für die Werkstätten schreibt, ist nicht für die Kundenanfragen zuständig. Daher evtl. die verschiedenen Aussagen.


    3.
    Laut Schreiben ist ein leichter Beschlag der Klarsichtabdeckungen von innen durchaus normal (wobei man sich über "leicht" durchaus streiten kann) In diesem Schreiben ist auch der physikalische Vorgang beschrieben, der dazu führt, das diese Beschlagen.


    4.
    Die Werkstatt muss vor dem Austausch prüfen, ob eine mechanische Beschädigung (Steinschlag, o.ä.) vorliegt. Liegt diese vor, ist die Abrechnung über Garantie kein Problem. Leicht Beschlagene Scheinwerfer ohne Beschädigung werden der Werkstatt von Seat nicht erstattet. D.H. der Händler bindet sich 2 Scheinwerfer ans Bein, die laut Seat nicht defekt sind.


    5.
    Falls es zwei Hersteller der Scheinwerfer gibt, werden diese im ETKO/ETOS auch mit zwei verschieden ET-Nummern benannt. Gibt es nur eine ET-Nummer, hat der Händler keinen Einfluss darauf, welcher Hersteller geliefert wird, da dieses Teile baugleich sind.


    6.
    Stark angelaufene und Scheinwerfer mit Tropfenbildung werden wohl über Garantie getauscht.


    7.
    Die Feuchtigkeit im Scheinwerfer hat keinen Einfluss auf die Funktion der Scheinwerfer, da der Reflektor gleichzeitig als Streuscheibe dient. Die Klarglasabdeckung dient nur dem Schutz der Leuchtmittel und der Reflektoren. Die Feuchtigkeit hat auch keinen negativen Einfluss auf den Reflektor, da dieser mittlerweile aus Kunststoff ist.



    Noch einige Anmerkungen von mit zu diesem Thema:
    Ich weiss, dass das Anlaufen der Scheinwerfer sehr ärgerlich ist und auch zu Diskussionen in den Werkstätten mit den Kunden führt. Jeder seriöse Händler wird darum bemüht sein, seine Kunden zufrieden zu stellen. Nur hat er die Dinger nicht gebaut, sondern muss seinem Kopf dafür hinhalten. Aber er sitzt auch in der Zwickmühle. Einerseits will er seine Kunden nicht vergraulen, andererseits bleibt er evtl auf den Kosten für die Umbauaktion sitzen. Ich hoffe Ihr haltet mal meine letzten Sätze im Hinterkopf, wenn Ihr nächstesmal mit dem Händler redet.


    P.S.
    Habe gerade mal ein wenig gekramt und folgenden Text gefunden. Ist zwar Hella, erklärt aber das Prinzip!
    http://www.hella.com/produktio…Undichte_Scheinwerfer.jsp

  • Am interessantesten finde ich ja, dass hier von einem Belüftungssystem die Rede ist.
    Also scheint die ganze Abdichterei jetzt ja eher kontraproduktiv zu sein, oder vertue ich mich da?
    Hört sich ja so an als ob es sogar erwünscht ist, dass da ein Kontakt zur Aussenluft besteht.


    mfG blackman

  • @manic-m.: genauso ist es, es gibt bereits ein System, desweiteren wundere ich mich, dass dieser Thread überhaupt so lange ist, denn es ist doch bereits alles in tausend Variationen gesagt,
    entweder kann der Händler Abhilfe schaffen (man selber eh nicht) oder es wird erst gar nichts gemacht, weil das bis zu einem gewissen Grad normal ist mit dem Beschlagen (wie bereits erwähnt, steht die auch auf der Homepage des Herstellers), man kann einen Thread auch künstlich in die Länge ziehen.
    Gruß

  • Zitat

    Original von Raimund
    ...man kann einen Thread auch künstlich in die Länge ziehen.
    Gruß


    Raimund, was denkst Du wie lang der thread erst wird, wenn die ersten zum TüV müssen und dann nix mehr mit Garantie is ... :D


    2x150.-Euro sind dann alle 2 Jahre fällig und dieser thread hier wird dann noch richtig an Länge zulegen. :]


    Gruß
    Stefan

  • Hi,
    Also die aussage das der Beschlag die Funktion der Scheinwerfer nicht beeinträchtigt ist Sicherlich bei Fahrzeugen mit Halogenscheinwerfern zutreffend.
    Jedoch für Xenon sieht das schon wieder ganz anders aus, bei meinem IBI bildet sich aus den Tropfen im betrieb nach kurzer Zeit ein regelrechter beschlagfilm der sich über die gesammte Scheinwerferbreite etwa 5cm hoch ausbildet. Dadurch strahlt das (Xenon-)Licht mit der hohen Farbtemperatur darauf und wird gebrochen und streut somit stärker in alle Richtungen.


    Das führt dazu das der Gegenverkehr stärker als nötig geblendet wird .


    Zitat

    7.
    Die Feuchtigkeit im Scheinwerfer hat keinen Einfluss auf die Funktion der Scheinwerfer, da der Reflektor gleichzeitig als Streuscheibe dient. Die Klarglasabdeckung dient nur dem Schutz der Leuchtmittel und der Reflektoren. Die Feuchtigkeit hat auch keinen negativen Einfluss auf den Reflektor, da dieser mittlerweile aus Kunststoff ist.


    Ich sehe darin sehrwohl eine beeinträchtigung der Funktion, denn ich werde dadurch (noch) häufiger mit der Lichthupe auf mein vermeintlich aufgeblendes Licht hingewiesen.


    Nicht ohne Grund schreibt die StvZo bei Xenon eine Scheinwerferreinigungsanlage und eine Automatische Leuchtweitenregulierung vor. Denn Xenon-Leuchtmittel haben bei geringerer Leistungsaufnahme (35W zu 55W bei H4) einen deutlich Höheren Lichtstrom. Daher entwickelt eine Xenon Lampe auch deutlich weniger Abwärme, die das Wasser dann verdampfen könnte. Ich vermute das bei Halogenscheinwerfern der Beschlag bei längerem Betrieb nicht auftritt, und sich dann erst nach der Abkühlung wieder Tropfen bilden.

    Zitat

    Noch einige Anmerkungen von mit zu diesem Thema:
    Ich weiss, dass das Anlaufen der Scheinwerfer sehr ärgerlich ist und auch zu Diskussionen in den Werkstätten mit den Kunden führt. Jeder seriöse Händler wird darum bemüht sein, seine Kunden zufrieden zu stellen. Nur hat er die Dinger nicht gebaut, sondern muss seinem Kopf dafür hinhalten. Aber er sitzt auch in der Zwickmühle. Einerseits will er seine Kunden nicht vergraulen, andererseits bleibt er evtl auf den Kosten für die Umbauaktion sitzen. Ich hoffe Ihr haltet mal meine letzten Sätze im Hinterkopf, wenn Ihr nächstesmal mit dem Händler redet.


    Natürlich ist das nicht dem Händler anzulasten, die Schuld für diesen Fehler liegt eindeutig bei SEAT!
    Es ist Technisch möglich Trockene Scheinwerfer herzustellen (wie man bei vielen anderen Autos sehen kann), SEAT bzw. die Zulieferer sollen ja auch bei anderen Typen ähnliche Probleme haben. Da war wohl bei der Entwicklung mal wieder der Rotstift am Werk.

  • Zitat

    Original von Netter Eddie


    Nicht ohne Grund schreibt die StvZo bei Xenon eine Scheinwerferreinigungsanlage und eine Automatische Leuchtweitenregulierung vor. Denn Xenon-Leuchtmittel haben bei geringerer Leistungsaufnahme (35W zu 55W bei H4) einen deutlich Höheren Lichtstrom. Daher entwickelt eine Xenon Lampe auch deutlich weniger Abwärme, die das Wasser dann verdampfen könnte.


    Ich habe versucht, eine Antwort für die breite Masse zu finden, Da Xenonscheinwerfer im Ibiza noch nicht so verbreitet sind, wie es die Halogenlampen sind, ist hier eine andere Problematik zutreffend.


    Nicht nur, das die Xanon Lampen weniger Wärme, bei mehr Stromfluss produzieren (10.000V bei Zündung, 85V im Betrieb), wird die Wärme noch durch die Linse gehemmt. Somit trifft weniger Wärme an die Abdeckung.


    Im Falle Xenonlicht sollte wohl eine individuelle Regelung mit dem freundlichen zu finden sein.

  • Hi Leute,


    es ist immer wieder die Rede von einem Belüftungssystem. Darunter verstehe ich irgend welche Öffnungen, durch die Luft rein und raus kann. Wenn aber in vielen Scheinwerfern dies nicht funktioniert, scheint das Belüftungssystem nicht ok zu sein und es muß nachgebessert werden, sprich die Löchlein an anderen Stellen setzen. Und das sollte ja wohl Aufgabe von Seat sein, dies schnell rauszufinden, wo diese Löcher hingehören.

  • Feuchtigkeit macht nix im Scheinwerfer wegen dem Reflektor ?


    HUHU ? Bitte mal weiter als von 12 bis Mittach denken :rolleyes:


    Schon mal nen Reflektor gesehen der über Jahre der Feuchtigkeit ausgesetzt wurde ? Bitte mal an den Physik/Chemie Unterricht zurückdenken... Metall -> Feuchtigkeit macht bitte was ?


    Das ist nämlich das was der TÜV, neben der erhöhten Lichtstrueung und damit Blendung des Gegenverkehrs daran bemängelt.


    Und unser Ibi ist nen gutes Beispiel das es doch geht mit der Mangelbeseitigung. Seit dem Tausch beschlägt da nix mehr... egal ob Regen, Frost, Schnee, nachts draußen stehen usw... Trocken die Teilchen und die ersten waren die Heimat von Nemo...


    Das der Thread sich hier weitet, ist normal weil es zeigt das es ein massives Thema ist bei SEAT und der Hersteller scheinbar das ganze irgendwie verpennt, das Scheinwerfer Nass sind innen hingegen nicht.


    Greetz
    Day

  • Ich habe gestern mit meinem Seat-Händler gesprochen. Man will versuchen meine Aquarien-Valeos gegen Bosch zu tauschen. Wie er an die Dinger kommt, wollte er nicht verraten- ich bin gespannt obs klappt.


    Aufgrund der zahlreichen Meldungen zu diesem Thema muß davon ausgegangen werden, daß es sich um einen gravierenden Konstruktionsmangel handelt.


    Zwar liegt dem TÜV das Schreiben von Hella, wonach Beschlag normal ist, ebenfalls vor und deshalb sollte das Thema bei der nächsten HU nicht zu einem Problem werden.


    Ich habe mich entschlossen bei nächster Gelegenheit einen Brief an AutoBild und Auto Motor und Sport zu schreiben, in dem ich einmal ausführlich die Problematik beschreibe.
    Ich empfehle jedem Betroffenen diesen Weg zu gehen, je mehr Fälle, desto größer die Wahrscheinlichkeit, daß darüber berichtet wird.


    Wenn das Thema erst mal groß in der Presse zu lesen ist, wird von Seat-Seite garantiert schnell eine Lösung gefunden werden (Austausch aller betroffener Scheinwerfer gegen Bosch-Versionen).
    Der Fall ist ähnlich der Probleme mit den Spannrollen und Frostmotoren:Erst mauern und hinterher womöglich zugeben müssen, daß man dem Kunden Schrott verkauft hat.


    In diesem Sinne


    Gruß
    motorsportbaer

  • Zitat

    Original von Daywalker71
    Feuchtigkeit macht nix im Scheinwerfer wegen dem Reflektor ?


    HUHU ? Bitte mal weiter als von 12 bis Mittach denken :rolleyes:


    Schon mal nen Reflektor gesehen der über Jahre der Feuchtigkeit ausgesetzt wurde ? Bitte mal an den Physik/Chemie Unterricht zurückdenken... Metall -> Feuchtigkeit macht bitte was ?


    Schuster bleib bei deinen Leisten!


    Dieter Nuhr: Wer keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!


    Aber keine Sorge, der KFZ-Meister hilft auch Dir.


    Der Reflektor ist als Parabolspiegel ausgebildet; auf seiner geschliffenen Innenfläche ist eine dünne Aluminiumschicht im Vakuum aufgedampft. Diese Schicht reflektiert das Licht.


    Das Wasser im Scheinwerfer ist Kondenswasser , das sich am Glas absetzt. Am Reflektor selber kann sich kein Kondensat absetzen, da sich dieser durch das Leuchtmittel erwärmt. Oder hast Du schon mal eine heiße Tasse Kaffe gesehen, an der sich Kondensat der Umgebungsluft niederschlägt?


    Bei früheren Scheinwerfer war des Trägermaterial des Reflektors aus Metall, bei den heutigen Ibi´s aus Kunstoff. Kann also schon mal gar nicht rosten. Evtl. könnte der Reflektor blind/matt werden, da die Umgebungsluft auch kleinste Fremdkörper (Rußpartikel, Pollen, usw.) mitführt.


    Hast du denn schon mal in deinen Scheinwerfer geschaut, wo genau das Wasser war/ist?
    Du wirst feststellen, das es sich nicht im Reflektor befindet. :rolleyes:


    Also: Erst lesen, dann denken und dann evtl. sprechen .

  • Das bekommt man von Seat Deutschland als Antwort bei beschlagenen Scheinwerfern:



    "...Ein haeufig beanstandetes Problem sind beschlagene Abschlussscheiben bei Klarglas-Scheinwerfern. Dieser Effekt tritt auf nach Regenfahrten oder nach kalten Naechten und ist ein normaler physikalischer Vorgang. Durch die Scheinwerferbelueftungen wird die sich ausdehnende erwaermte Luft aus dem eingeschalteten Scheinwerfer verdraengt. Diese Feuchtigkeit verdampft im warmen Scheinwerfer und schlaegt sich beim Abkuehlen als Kondensat an der Scheibe des Scheinwerfers nieder. Dieser Vorgang wird als Betauung bezeichnet. Nach einer kurzen Fahrt bei trockenem Wetter oder nach einer kurzen Leuchtzeit setzt ein Verdunstungsprozess ein, der die Betauung abtrocknen laesst. Technisch ist dieser Vorgang unbedenklich. Ein Produktmangel liegt somit nicht vor.


    Mit freundlichen Gruessen


    i.V. i.V.


    Miroslav Hrdlicka Klaus Fruehwein
    Leiter Service Leiter Service-Technik



    SEAT Deutschland GmbH
    Kundenbetreuung
    Stephan Hatesaul
    Starkenburgstr. 10
    64546 Moerfelden
    ..."

  • Hallo


    Also offenbar, sagt da bei Seat jeder was anderes.
    Meine (Xenon) Scheinwerfer wurden anstandslos getauscht. Die neuen beschlagen so gut wie überhaupt nicht mehr, kein Vergleich zu den vorhergehenden. Mein Autohaus hat gesagt, bei Xenon und bei starker tröpfchenbildung werden die Scheinwerfer auf Garantie ausgewechselt!


    Grüße Eddie

  • Hallo,


    ich war letzte Woche bei meinem Händler und hab ihn mal drauf angesprochen wegen den beschlagenen Scheinwerfern.Der hat mir gleich einen Brief vor die Nase gehalten(von SEAT),daß sie die Scheinwerfer nicht mehr tauschen dürfen wenn sie nicht wirklich undicht sind.Das heißt:Richtig Wasser drin und nicht nur Kondenswasser,wie es etwa beim Dampfstrahlen so ist.Ich hoffe ich konnte euch weiterhelfen.


    mfg Ratthi

  • Hallo,


    Kommt mir alles recht bekannt vor. Bei meinen letzten 2 Fords (Escort und Cougar) hatte ich das gleiche Problem. beim Cougar wurden erst Entlüftungsschlächlein der Klarglasscheinwerfer gewechselt. Wirkung: Keine. Danach wurden auf Kulanz 3x neue Scheinwerfer eingebaut. Kostenpunkt jeweils ca. EUR 400,00 all in. Wirkung: Keine. hat Ford richtig Geld gekostet. Aber ich hatte immer noch nach einer Fahrt durch Regen mit eingeschaltetem Fahrtlicht ein Aquarium rechts und links. Interessant war die erste Aussage des Werkstattmeisters: Fahren Sie einen längeren Zeitraum mit Licht, dann gibt sich das wieder. Witzig, die Feuchtigkeit entstand doch erst durch die Wärme der Birnen in Verbindung mit der Luftfeuchtigkeit.
    Ergo: Ob Ford oder Seat, alle scheinen das gleiche Problem zu haben das sie nicht in den Griff bekommen !